窦文涛：失眠，缺觉时期怎样破？ 就国内综艺而言，仅凭仗简单的布景，无流量人士的参与，佳宾个个素颜、无人设，而凭低流量取得高口碑的节目，不多，窦文涛主持的《圆桌派》恰好是其中的1队。全部节目，马马虎虎地扯闲篇儿，所有人不急、不徐地袒露自己的观点，看似静水深流，无高潮跌宕，却在谈笑间让答案自己跳出来。口碑和流量，都是好东西，合2为1最好，但凭1己之心，有所择取，也不坏。窦文涛自己说过：锵锵是新闻，圆桌是生活；锵锵是公共，圆桌是私房。舞台上的话，要雍容、得好看，讲求“刀切豆腐，4面净8面光”；但私底下里的谈吐，也许琐屑零碎、随便直接，却是心下最逼真的反应。也许，白天那个讲格调、涂脂粉，在红尘里为名利翻滚的你我，在夜深人静之余，也许

就国内综艺而言，仅凭仗简单的布景，无流量人士的参与，佳宾个个素颜、无人设，而凭低流量取得高口碑的节目，不多，窦文涛主持的《圆桌派》恰好是其中的1队。

全部节目，马马虎虎地扯闲篇儿，所有人不急、不徐地袒露自己的观点，看似静水深流，无高潮跌宕，却在谈笑间让答案自己跳出来。

口碑和流量，都是好东西，合2为1最好，但凭1己之心，有所择取，也不坏。

窦文涛自己说过：锵锵是新闻，圆桌是生活；锵锵是公共，圆桌是私房。

舞台上的话，要雍容、得好看，讲求“刀切豆腐，4面净8面光”；但私底下里的谈吐，也许琐屑零碎、随便直接，却是心下最逼真的反应。

也许，白天那个讲格调、涂脂粉，在红尘里为名利翻滚的你我，在夜深人静之余，也许也希望能有这么1炷香、1味药，来提示自己要学会去体味平日里无暇顾及的东西，为心下那份灼人的焦虑贴下1剂清凉散。

以下是《圆桌派》里关于失眠的讨论，来听听吧~

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窦文涛：我现在发现人类进入了1个大失眠时期。有个睡眠组织在中国，调查了上万人，结果，现在每天能完全地睡78个小时的年轻人，好像1成都不到，真有点让人意外。

梁文道：很多学者也指出，我们这类对睡眠的观念，有1个执着的地方是错的，就是1定要睡8个小时，而且必须1觉完全睡8个小时。

其实你仔细地去看，所有的哺乳类动物，都没有这么个睡法。大部份的动物是怎样睡的？养猫养狗你就知道。它们通常都是睡1会儿，醒醒，再睡1会儿，再醒1醒。

人类之前也是这么睡的，特别在农业时期之前，当我们是游猎生活的时候，我们的祖宗是怎样睡觉的呢？

今天在澳大利亚，在南美洲部份游牧或游猎部族身上你会看到，他们身体其实很好，也很健康。

周轶君：可那个时候的人的寿命都不长。

梁文道：不，现在就发现这么1种睡法，其实他们的身体、精力是没有遭到影响的，为何呢？主要是睡眠素质。

窦文涛：就是所谓深度睡眠。

周轶君：你这个话题找他说特别对，他那个读书节目就被称为1个失眠者在大街上呓语。

失眠者梦游节目

窦文涛：对，而且效果就跟我的节目1样，大家都说睡不着，1看就着了。

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窦文涛：失眠，是由于对失眠焦虑

你们想睡就可以睡着，就是心理健康。你们不知道睡不着……我跟睡眠已挣扎了很多年了。但是，我现在到达了1种境地，我解决了这个问题。

我试过很多办法。固然最低级的就是数多少只羊，我数1万只我也睡不着。后来，医生给我提了个方法€€€€喝杯红酒。

最后我就崩溃了，由于我觉得这是个不归路，你今天喝1杯睡着了，明天就得喝两杯。

许子东：强行把自己纳入眠眠。

梁文道：这类睡眠素质是很差的。

窦文涛：所以我就把这个给戒了，戒了以后，我认为我今年找到了方向。为何现代社会失眠问题很严重呢？由于要上班，这是很重要的问题。

你之所以你觉得失眠，是由于你早上8点钟，你得起来上班，很多人是这样。

假设你生活工作不规律，是自由上班者，你有甚么睡着，睡不着的？反正你不潍坊工作服二维码
能1直睁着眼吧。现在专业的睡眠问题的定义是甚么？说人类1定要睡8个小时，这都是不科学的。

就是说所谓失眠症，你到达病态的失眠是甚么样的呢，是你由于睡眠不足而感到痛苦，而直接影响到了你第2天的工作和生活。

这个是诊断的1个重要标准，也就是说睡眠这事是法无定法的。

拿破仑睡4个小时。您不管睡多少小时，您不管甚么时候睡，只要你觉得你能正常工作，你第2天你能苏醒就行。很多时候失眠，是由于关于失眠的焦虑。

但我不管它，头1天晚上，我1会儿醒，醒过来就醒过来，看书，看书又困了，我就又睡过去。

到第2天呢，我就发现这个心魔，它好像在调戏你，你不理它，你反倒睡着了。这是甚么意思呢？

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许子东：建议让1部份年轻人12点上班，8点下班。

我觉得人生要早起，要上班，赚多少钱我都不干。

窦文涛：你说出了今天千万年轻人的心声，但是这个问题……

许子东：应当调剂办公时间，我作个建议，我觉得除炒股票或之类的工作，可以把办公时间做成弹性。让1部份人，102点上班，8点下班，交通可以解决，噪音可以改变，全部城市的拥堵程度也会改变，饭店的销量也会好。为何不这么做呢？

窦文涛：我们第1季的《圆桌派》还聊过这个问题，就是说不想工作怎样破，陈图画说得好，他说，不是不想工作，是不想上班。

工作是喜欢的，写自己想写的东西不也是工作吗？但是我发现那末多的孩子，他不喜欢上班。

梁文道：其实所谓不喜欢上班，可以更精确地讲是不喜欢那种组织化的环境底下生活，不喜欢那种组织环境里面的，人事关系，上下关系。

许子东：而且还有那种组织化的时间表。

梁文道：对，是不喜欢那个。我也见过现在1些年轻人，他们合伙开那种创新公司，不是有那种同享的写字楼或甚么，我觉得他们挺爱上班的。

那1伙年轻人他们是人人同等的，1群哥们儿，上班你就觉得每天都觉得是像玩1样，很成心义。

周轶君：联合国有做人事的，我听他们讲，说现在他们招人的时候，发现就跟之前很不1样，他们说现在的千禧1代，对就是上班那个事情，他们完全不在意上班时间。

这对他们来讲是1个框架，他们不能去接受的。还有他们不在意我今天没有了这个工作，马上可以换。他没有这类虔诚感。

周轶君：他们是特别反这个概念。

窦文涛：现在我觉得有的公司，我就觉得打死我，也不能到那儿去工作，它那种军事化管理，乃至老板还以此为自豪，就是说打卡。

有的人呢，也挺冤的，迟到1两分钟，当月奖金就扣了，而且有的人，半夜想起来，今天忘了打卡，穿着个睡衣就跑回公司去打卡。你知道？

周轶君：其实坐在那里的人，都在偷时间。

许子东：对，然落后去（上班）打完卡了以后，他们上网了甚么甚么的，做这样的事情。何必呢？你把1个社会做成这么……这是现代性的弊端。

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窦文涛：你失眠？你根本就没醒过

王蒙老师对我，很有人生导师的感觉。由于常常指出我1些问题。他说你啊，你就是太灵了，你应当钝1点。就是说我聪明反被聪职工购买工作服
明误。

很多时候你神经衰弱，是由于你神经太敏感了。现在不是有有1种叫钝感力，钝感是有福的。你有的时候其实不见得是灵敏才有福。

王蒙老师就说，你可以钝1点。很多时候不要反应那末快，不要那末灵。

许子东：古代的诗论讲的就是，宜朴不宜巧。朴，但需大巧之朴，灵了以后显出来的朴。

窦文涛：对，拙和朴就不要甚么事，就明显你机灵，你聪明，最后拍死的常常是你这类人。

有1次我们1起做节目，他说回家要睡1午觉，我说我这类零敲碎打的，根本没法睡。

王蒙老师跟我说1通，让我对他很崇拜。他说你睡不着，你躺在床上，你得那末想：你以为你没睡着，那是你做梦呢。

许子东：这就是标准的庄子。

他说他有的时候睡不着觉，照样躺床上，他说我就这么想，实际你以为你还苏醒呢，那恰恰说明你睡得太深了。

窦文涛：乃至说我们再推而广之讲1步。人生就是1场大梦，你历来就没醒过来，你还甚么失眠？你根本就没醒过来，你做梦呢，你失眠？

我听完了胸怀大畅，立即我也躺床上睡午觉去了。

我就想起你们佛教1句话，叫“梦里明明有6趣，觉后空空无大千。”就是梦里明明都是有许子东，有人鬼畜生，这些明明都是真的，但是1觉醒来才发现甚么都没有。

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窦文涛：焦虑，是由于对焦虑的恐惧

窦文涛：现在愈来愈发现，失眠也好，很多人忧郁症或甚么，固然专业的意见您应当去找专业的医生，但是我也有1个业余的看法，很多都跟对焦虑的恐惧有关。

你看我常常说，不管碰见甚么事，做你该做的事，但是没必要为此焦虑，让你睡不着的都是由于就是你老在这儿焦虑。

许子东：我觉得我们心理上你要自己调理，但是我觉得社会的调理也很重要。不是说《北京折叠》吗？我觉得它虽然是1个科幻小说，但是在时间上把全部社会折叠1部份是好的。

窦文涛：那文道你说怎样解决这个问题呢，大部份人毕竟还是要朝9晚5吧？

梁文道：我们学佛，所谓失眠问题，在我看来，每次失眠，是由于你心力很不集中，在睡觉上。

窦文涛：你是很努力，集中睡觉？

梁文道：不是努力睡觉，就是你没办法很舒适的。大部份失眠的时候，都是东想西想，念不定。如果1个学佛的人，我们讲要正念，就是我现在念是定的，我在喝茶，我就是喝茶，我在做甚么，就做甚么。

所以我觉得，今天很多人之所以失眠，就跟我接触很多人要学禅修有困难的理由是1样的。

今天大部份人心是不太容易定的，心之所以不容易定，跟用手机有关……

窦文涛：那你定吗？

梁文道：我算还好吧，我不太用社交工具。如果你老开着微信，老要看，要刷屏，你就会长时间处在1种我或等待讯息，或要发讯息的状态。你的东西都不由自主的，你不太容易定。

许子东：我还有1个技术方法就是看1些比较难的书，就是那个书断续地看，然后看到你累了，那就睡了，抓紧这个时间睡。

但我觉得文道他是这样的，他为何能睡着，按说他也有很多压力。

我注意到他有时候跟我就不1样，我这个人是会后悔的，他不后悔。

许子东：没有甚么对错。你走出去了，你就是你的对了，对不对？

梁文道：后悔也没办法。

周轶君：还是事不够的，有时候我觉得事多了，你就不会后悔了。你经历的挫折太多了以后，你就不会去想了。你就这样吧。由于还有下1件事。

窦文涛：所以说“世事1场大梦，人生几度秋凉”，我们都能睡个好觉。谢谢。